嘉賓介紹：劉明忠 全國(guó)人大代表
，新興際華集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、黨委書記
特邀主持人：劉洪 新華社《環(huán)球》雜志副總編輯
特邀主持人劉洪：
聚焦改革新趨勢(shì)、挖掘發(fā)展新動(dòng)能
，大家好，這里是人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇演播室
，您正在收看的是“對(duì)話新國(guó)企 加油十三五”訪談節(jié)目
，本節(jié)目由國(guó)務(wù)院國(guó)資委宣傳局指導(dǎo)、國(guó)資委新聞中心
、《國(guó)資報(bào)告》雜志社主辦
，國(guó)資委信息中心協(xié)辦，在訪談的過(guò)程當(dāng)中
，各位網(wǎng)友可以通過(guò)國(guó)資小新的微博微信平臺(tái)向嘉賓提問(wèn)互動(dòng)
，今天到我們現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓是全國(guó)人大代表、新興際華集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)劉明忠
，歡迎劉明忠先生做客對(duì)話新國(guó)企
。
劉明忠：
各位網(wǎng)友好，感謝各位網(wǎng)友對(duì)新興際華的關(guān)心和支持
，特別對(duì)我們兩個(gè)上市公司
，新興鑄管、際華集團(tuán)的關(guān)心和支持。
特邀主持人劉洪：
謝謝劉董事長(zhǎng)
，也謝謝您的自我介紹，那我也自我介紹一下，我是特邀主持劉洪。歡迎劉總。非常歡迎您，這次很榮幸跟您對(duì)話，習(xí)總書記在不久之前說(shuō)過(guò)這樣一段話，領(lǐng)導(dǎo)干部要增強(qiáng)同媒體打交道的能力，要善于運(yùn)用媒體推動(dòng)各項(xiàng)工作，我覺(jué)得在央企領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中您是這方面做的比較好的，因?yàn)槟堑诙巫隹蛯?duì)話新國(guó)企了，跟上一次比這一次又什么不同的感受？劉明忠：
我覺(jué)得每次來(lái)進(jìn)行對(duì)話新國(guó)企，也是一次向我們老師學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)
。更是自己有一份沉甸甸的壓力，這個(gè)壓力是什么？你說(shuō)出去的話就得完成，現(xiàn)在我們又是“十三五”的開(kāi)局之年，也是我們第一個(gè)百年決勝的階段。這個(gè)決勝階段的仗怎么打得好？我覺(jué)得我們既然在對(duì)話節(jié)目里要講，我們不僅要講好，而且要做好。特邀主持人劉洪：
我一下子發(fā)現(xiàn)劉董事長(zhǎng)的氣質(zhì)
，有一種軍人的氣質(zhì)，很決斷，但是我了解新興際華原來(lái)是一個(gè)軍需生產(chǎn)企業(yè)。劉明忠：
新興際華原來(lái)是總后勤部所屬78家企事業(yè)單位組成的，是一個(gè)軍隊(duì)的企業(yè)
，最早的企業(yè)是1911年的企業(yè)。特邀主持人劉洪：
那是一個(gè)百年老企業(yè)了，我知道有一些人對(duì)新興際華不太了解
，但是我舉個(gè)例子大家都知道，像去年9.3大閱兵非常威武雄壯的軍隊(duì)穿的閱兵服都是咱們新興際華生產(chǎn)的吧。劉明忠：
服裝
、鞋靴，百分之八九十都是我們保障的，還有后勤的部分裝備也是我們保障的。特邀主持人劉洪：
這個(gè)太了不起了
，當(dāng)然服裝和裝備，可能只是新興際華整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一部分，還有其他的產(chǎn)業(yè)，包括國(guó)內(nèi)外非常著名的球墨鑄管，我聽(tīng)說(shuō)還有天然氣的儲(chǔ)運(yùn)裝備方面也處于世界非常領(lǐng)先的位置。現(xiàn)在中央正在大力推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，落實(shí)到企業(yè)層面很重要的一點(diǎn)就是產(chǎn)品和技術(shù)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，這樣才能創(chuàng)造新供給和新需求。新興際華在創(chuàng)新方面有什么秘訣呢？劉明忠：
總書記也指出創(chuàng)新是發(fā)展的第一動(dòng)力
。我覺(jué)得創(chuàng)新不能是跟隨，必須引領(lǐng)，通過(guò)創(chuàng)新來(lái)引領(lǐng)市場(chǎng)，引領(lǐng)需求。現(xiàn)在中央提出來(lái)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，就是表現(xiàn)出我們企業(yè)里的產(chǎn)品質(zhì)量、品種、服務(wù)跟不上老百姓的需求，這個(gè)是錯(cuò)位的，這個(gè)錯(cuò)位怎么解決？我們必須在創(chuàng)新上下工夫。就像我們剛才劉教授提到的兩個(gè)我們的產(chǎn)品，球墨鑄鐵管，一個(gè)天然氣非管網(wǎng)運(yùn)輸裝備。特邀主持人劉洪：
我問(wèn)一下
，球墨鑄鐵管是不是一個(gè)特別大的管子？劉明忠：
球墨鑄鐵管是一個(gè)輸水的管子
。它有什么性能呢？它既有鐵的性質(zhì)，埋在地下一百年不會(huì)腐蝕，又有鋼的性質(zhì)
，球墨鑄鐵管加了其他成分以后，擁有了鋼的特性
，壓到一半的時(shí)候不會(huì)裂
。這個(gè)球墨鑄鐵管在九十年代初牢牢地掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)讉€(gè)企業(yè)的手里。我們國(guó)內(nèi)曾經(jīng)有幾個(gè)企業(yè)引進(jìn)過(guò)這個(gè)產(chǎn)品
，但是因?yàn)樵诩夹g(shù)上跟不上
，都慢慢衰退了。我們新興際華的新興鑄管是94年引進(jìn)的
，我們是先國(guó)外后國(guó)內(nèi)
，先要市場(chǎng)后要利潤(rùn)，采取這個(gè)辦法
，在94年生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候
，當(dāng)時(shí)是山東鋼管公司接了2萬(wàn)多噸的國(guó)外的單子，我們廠還在建設(shè)之中，中國(guó)的其他4個(gè)廠接了兩萬(wàn)噸
，還有幾千噸沒(méi)有人接
，我們企業(yè)召開(kāi)了黨委會(huì)，討論接不接
？接
，也可能成功，也可能失敗。但我們認(rèn)為這個(gè)冒險(xiǎn)是值得的，通過(guò)這次兩萬(wàn)多噸產(chǎn)品的出口，鍛煉了我們的隊(duì)伍，提高了我們的技術(shù)水平。本來(lái)我們國(guó)家都是進(jìn)口日本的。一根2.6米的管子當(dāng)時(shí)值一個(gè)桑塔納的錢，這樣價(jià)格就非常昂貴。在這種情況下，我們成功生產(chǎn)以后，經(jīng)過(guò)幾次論證就開(kāi)始廣泛推廣，北京使用，上海使用，后來(lái)全國(guó)各大城市都使用，就替代了進(jìn)口
。為我們國(guó)家節(jié)省了大量的外匯
。當(dāng)時(shí)國(guó)外的企業(yè)不賣給你技術(shù)只能賣給你產(chǎn)品。
劉明忠：
在這種情況下
，我們?cè)诘聡?guó)一個(gè)制造廠商訂購(gòu)了五臺(tái)離心機(jī)
，其他的“五機(jī)一爐”都是我們研發(fā)的，我們集聚了國(guó)內(nèi)的一些研究院
、大學(xué)的技術(shù)人才
，把這個(gè)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)出來(lái)了。我們僅僅用了不到十年的時(shí)間就在世界上成為了第三名
。用了二十年的時(shí)間
，現(xiàn)在成為世界上產(chǎn)銷量最大，技術(shù)水平領(lǐng)先的企業(yè)
。日本久保田
、法國(guó)的圣戈班，和我們新興際華
，實(shí)際上現(xiàn)在世界上在這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)水平上
，我們?nèi)移髽I(yè)是在一個(gè)層次上。第二、第三梯隊(duì)和第一梯隊(duì)差得非常遠(yuǎn)
，我們同時(shí)參與制定國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)
，主持制定國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)。
有一個(gè)小的故事
，94年我們一個(gè)研究所派了一個(gè)代表團(tuán)去日本
，其中有新興鑄管的兩個(gè)人一到門口就 被日本人挑出來(lái)了，說(shuō)新興際華的人不能參觀
。
特邀主持人劉洪：
是怕你們嗎
？
劉明忠：
他不讓我們參觀，防止我們學(xué)到技術(shù)
。后來(lái)我03年的時(shí)候去日本
，當(dāng)時(shí)不是考察球墨鑄鐵管，而是考察其他項(xiàng)目
，我們的代表團(tuán)里
，有一個(gè)人員說(shuō)，他跟日本的球墨鑄鐵管企業(yè)非常熟
，他可以去聯(lián)系并讓我們參觀
，當(dāng)時(shí)我是副董事長(zhǎng)，這個(gè)企業(yè)也派出副董事長(zhǎng)接待我們
，什么都讓我們看
。我問(wèn)現(xiàn)在為什么能讓我們看？他說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的新興鑄管的技術(shù)已經(jīng)超越我們了
，沒(méi)什么不能讓你們看的
。這就看出來(lái)實(shí)力決定著外交。
特邀主持人劉洪：
實(shí)力了贏得了尊重
。
劉明忠：
對(duì)
，確實(shí)是小廠無(wú)外事，弱國(guó)無(wú)外交
，真正體會(huì)到了這一點(diǎn)
。參觀完了以后，我們意識(shí)到創(chuàng)新非常重要
。大學(xué)畢業(yè)生在我們企業(yè)工作幾年之后
，我們就再送到各個(gè)研究院去開(kāi)發(fā)我們需要的技術(shù)，學(xué)成后這個(gè)技術(shù)成果我們也能派上用場(chǎng)了?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">，F(xiàn)在我們各種涂層
、各種接口在世界上是領(lǐng)先的。特別是去年鋼鐵形勢(shì)不好的情況下
，我們球墨鑄鐵管依然是一枝獨(dú)秀?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">，F(xiàn)在又加上城鎮(zhèn)化建設(shè)的推進(jìn)
，這個(gè)球墨鑄鐵管是加速在推進(jìn)，我們準(zhǔn)備在國(guó)際上形成300多萬(wàn)噸的產(chǎn)能
，來(lái)適應(yīng)我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)和出口
，我們的產(chǎn)品現(xiàn)在已經(jīng)銷往120多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。另一點(diǎn)是要協(xié)同創(chuàng)新
，協(xié)同創(chuàng)新是非常重要的
，習(xí)總書記也在十八大上講過(guò)要做好協(xié)同創(chuàng)創(chuàng)新。怎樣把協(xié)同創(chuàng)新的成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力也是很重要的
。
特邀主持人劉洪：
我發(fā)覺(jué)您這就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革典型的例子
，像原來(lái)，類似的產(chǎn)品我們必須從國(guó)外引進(jìn)
，但是我們通過(guò)自己的創(chuàng)新創(chuàng)造了新的供給
，不僅在中國(guó)市場(chǎng)搶占了大量的份額，也成功進(jìn)軍國(guó)外市場(chǎng)，這個(gè)非常不容易
。
劉明忠：
再一個(gè)就是你剛才提到的第二個(gè)產(chǎn)品，LNG
、CNG，就是天然氣液態(tài)氣體輸送裝備
，這些裝備都是我們自主研發(fā)的
。通過(guò)不斷研發(fā)，我們一代一代的產(chǎn)品在更新
，現(xiàn)在我們能生產(chǎn)世界上最大的天然氣運(yùn)輸車輛
，在我們的新興重工板塊。同時(shí)
，我們還開(kāi)發(fā)出的移動(dòng)加氣站
、加液站、液壓子站等在五個(gè)方面是世界領(lǐng)先的
。特別是我們?yōu)榻鉀Q霧霾問(wèn)題
，研發(fā)的油氣混燒裝備，將天然氣和柴油混燒
，能將顆粒物降低降低70%多
，氮氧化物、碳氧化物能降20%多
，國(guó)四標(biāo)準(zhǔn)能達(dá)到國(guó)五
，既減少了排放又體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)效益。這一次總理報(bào)告里提到的
，和“十三五”規(guī)劃綱要里也講到的
，真正要實(shí)現(xiàn)從全產(chǎn)業(yè)鏈
、價(jià)值鏈、物流鏈出發(fā)
，現(xiàn)在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)做到300億了
。
特邀主持人劉洪：
真的要給新興際華點(diǎn)一個(gè)大大的贊。我們現(xiàn)在說(shuō)創(chuàng)新
，現(xiàn)在每一個(gè)人都說(shuō)創(chuàng)新
，但創(chuàng)新往往說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，一般而言
，大企業(yè)的創(chuàng)新有優(yōu)勢(shì)
，優(yōu)勢(shì)就是在資源、人才、市場(chǎng)方面，這可能是小企業(yè)無(wú)法比擬的，但是我也知道很多的大企業(yè)機(jī)制不夠靈活，轉(zhuǎn)身不夠快，那么在創(chuàng)新方面，新興際華又是怎么樣揚(yáng)長(zhǎng)避短的呢？
劉明忠：
對(duì)創(chuàng)新的問(wèn)題
，我覺(jué)得是必須要在約束激勵(lì)上有一套辦法。鼓勵(lì)創(chuàng)新、寬容失敗，這樣各個(gè)技術(shù)人員才有積極性，但是對(duì)這些技術(shù)人員不僅要讓他有基本收入，還要給他每年創(chuàng)新工作的收入，就是創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化以后他要有收益。創(chuàng)新階段性工作，沒(méi)完成的，也要保障他的收入。不僅要讓自己的人才創(chuàng)新，還要引進(jìn)外部的人才來(lái)創(chuàng)新。但是總體的規(guī)劃必須是我們企業(yè)來(lái)做。你看711車（長(zhǎng)管拖車) ，是我們一個(gè)退休下來(lái)的70多歲的高級(jí)技術(shù)人員解決了我們的技術(shù)難題
。各種人才都要充分調(diào)動(dòng)他們的積極性。為什么我們的產(chǎn)品一直在前面
？就是老
、中、青結(jié)合
。不管你學(xué)歷多高
，你沒(méi)有技術(shù)成果就不能再這個(gè)位置上干
，不管你是博士、還是碩士還是本科
，必須要出成果
。總理在報(bào)告里提出
，轉(zhuǎn)化成果的收益要大部分給這些科技人員，這樣中國(guó)的創(chuàng)新，大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)就可以走出一條路子。我們現(xiàn)在在這一方面也是集大家的思路來(lái)把打通通道。前面我已經(jīng)講了，你必須是用創(chuàng)新的產(chǎn)品在引領(lǐng)消費(fèi)、創(chuàng)造需求，真正解決中國(guó)人的需求問(wèn)題。
特邀主持人劉洪：
最近
，尤其春節(jié)期間，大量中國(guó)消費(fèi)者跑到其他國(guó)家去買東西，按照道理我們國(guó)家也可以生產(chǎn)，但是都不買，您的感覺(jué)是什么樣的？劉明忠：
我覺(jué)得這是老百姓對(duì)我們國(guó)家生產(chǎn)的產(chǎn)品認(rèn)可度的問(wèn)題
。中央和這次《政府工作報(bào)告》提出來(lái)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革非常重要，怎么轉(zhuǎn)型升級(jí)？我們現(xiàn)在在轉(zhuǎn)型升級(jí)上也在摸索一條路子，以我為主，但是要吸引外援。我們新興際華集團(tuán)的際華股份公司去年的業(yè)績(jī)非常好，它在引進(jìn)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)方面，取得了很好的成績(jī)。我們的輕工板塊每年能生產(chǎn)7千萬(wàn)件服裝，1.6億雙鞋，我們品牌沒(méi)有什么問(wèn)題。包括很多像閱兵的服裝，像其他大型活動(dòng)的服裝，都由我們新興際華集團(tuán)來(lái)做。我們與意大利原Burberry首席設(shè)計(jì)師進(jìn)行合作，打造際華城市休閑品牌，出現(xiàn)了新的氣象。我們現(xiàn)在在全國(guó)已經(jīng)有60多個(gè)店，在米蘭、在洛杉磯、在中國(guó)三地進(jìn)行研發(fā)。把一些理念和最新的信息盡快掌握，我們自己企業(yè)生產(chǎn)
。另一個(gè)在鞋上
，運(yùn)動(dòng)鞋上、特種鞋上我們和米其林合作
，米其林是輪胎生產(chǎn)的國(guó)際龍頭企業(yè)
，為什么與他合作？他利用制造輪胎的技術(shù)，形成了使運(yùn)動(dòng)鞋、特種鞋安全舒適的新方法。我們和米其林成功的合作，開(kāi)發(fā)出的一款運(yùn)動(dòng)鞋在美國(guó)大賽中得了冠軍。皮革方面，中國(guó)是一個(gè)使用皮革的大國(guó)，但是在技術(shù)上是有羅落后的，我們控股了意大利CTC公司85%的股份，CTC公司為L(zhǎng)V、愛(ài)馬仕等品牌提供皮革，它的工藝技術(shù)是領(lǐng)先的。我們中國(guó)在設(shè)備上沒(méi)有問(wèn)題，但是在工藝技術(shù)上有差距，把技術(shù)引進(jìn)中國(guó)就能彌補(bǔ)我們的差距。我們不僅在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上進(jìn)行改變，在產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上都要進(jìn)行改變。那就要在人才上去適應(yīng)、在組織架構(gòu)上去適應(yīng)，不斷接近市場(chǎng)，走出一條現(xiàn)代化、國(guó)際化的路子。我們現(xiàn)在在重慶建際華園，這實(shí)際上是個(gè)旅游休閑的地方。
劉明忠：
會(huì)有一部分購(gòu)物
，有一部分室內(nèi)運(yùn)動(dòng)，像室內(nèi)跳傘、室內(nèi)沖浪、室內(nèi)攀巖
、室內(nèi)F1方程式賽車，以及室內(nèi)滑雪
，室內(nèi)的項(xiàng)目會(huì)越來(lái)越多
。重慶的項(xiàng)目離市中心半個(gè)小時(shí)車程，引進(jìn)國(guó)外200多個(gè)品牌
，既能購(gòu)物又能運(yùn)動(dòng)又能休閑
，還有一個(gè)特色酒店，購(gòu)
、吃
、住、玩一條龍
。我們準(zhǔn)備通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目真正要走出一條從制造業(yè)向制造服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變
，從制造業(yè)向現(xiàn)代服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變的路子。我們這些產(chǎn)品設(shè)計(jì)都是歐洲的
、美國(guó)的
、中國(guó)的，但是生產(chǎn)可能放在我們中國(guó)
，這就帶動(dòng)我們的制造業(yè)
。我覺(jué)得結(jié)構(gòu)調(diào)整不是拋棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是要對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)
。
特邀主持人劉洪：
您剛才說(shuō)的一系列例子就代表了這個(gè)方向
，通過(guò)創(chuàng)新升級(jí)產(chǎn)品找到新的市場(chǎng)，真的很了不起
。我知道您這次作為全國(guó)人大代表在今年兩會(huì)上的提案
，是要建立全面完備的應(yīng)急救援隊(duì)伍，編制全方位立體化的公共安全網(wǎng)
，您為什么會(huì)提這樣一個(gè)提案？
劉明忠：
現(xiàn)在我國(guó)在自然災(zāi)害和公共安全方面，也不斷有事故頻發(fā)
，在這種情況下，我們應(yīng)急救援公共安全體系非常重要，現(xiàn)在老百姓對(duì)這個(gè)還不熟知，在一些發(fā)達(dá)國(guó)家都是要求在事故出現(xiàn)第一時(shí)間要有第一響應(yīng)。中國(guó)現(xiàn)在的主要救援隊(duì)伍是武警、解放軍
、民兵這些，占總?cè)丝诘牟坏饺f(wàn)分之一點(diǎn)三
。而國(guó)外現(xiàn)在的專業(yè)隊(duì)伍有萬(wàn)分之十以上
，這是在人員上的差別
。另一方面，在第一響應(yīng)時(shí)間里
，歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家業(yè)余應(yīng)急救援隊(duì)伍的比例也能達(dá)到80%
，他的志愿者隊(duì)伍非常大。而中國(guó)的志愿者隊(duì)伍剛剛興起
。在這種情況下
，新興際華與一些地方政府、軍隊(duì)
、院校來(lái)聯(lián)手組建一個(gè)應(yīng)急救援產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟
，這個(gè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟是要整合中國(guó)的高端資源，打造一個(gè)“安全谷”
，我們準(zhǔn)備投50億
，可能要花22年時(shí)間才收回投資。但是這是為老百姓辦事
，這是一件好事
，我們要堅(jiān)持走下去，構(gòu)建中國(guó)的安全國(guó)體系
。這個(gè)“安全谷”是集科技研發(fā)
、成果轉(zhuǎn)化，應(yīng)急演練培訓(xùn)
，國(guó)際化交流等八個(gè)板塊于一體的產(chǎn)業(yè)集群
。北京政府非常支持，在六環(huán)森林公園旁邊給我們劃了一塊地
，用做應(yīng)急救援演練
，讓廣大民眾熟練掌握救援技能，以便人人都能成為救援隊(duì)
，這樣就為國(guó)家
、為人民減少不必要的損失。國(guó)務(wù)院在2014年12月份下發(fā)了把應(yīng)急作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)做的文件
，國(guó)家非常重視
，這也將成為一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。我們爭(zhēng)取把這個(gè)事情和政府
、軍隊(duì)
、學(xué)校、企業(yè)
、金融系統(tǒng)共同做好
，真正使其成為國(guó)際上領(lǐng)先的應(yīng)急救援的產(chǎn)業(yè)。
特邀主持人劉洪：
這既是商機(jī)也是功德無(wú)量的事情。我看到很多企業(yè)也出現(xiàn)了一些問(wèn)題
，其中很重要的一個(gè)問(wèn)題就是企業(yè)制度不健全
，而建立和完善現(xiàn)代企業(yè)制度是央企的一項(xiàng)重要工作，也是必然的趨勢(shì)
，作為代表性的企業(yè)
，建立和完善現(xiàn)代企業(yè)制度，給新興際華的發(fā)展帶來(lái)哪些實(shí)質(zhì)性的幫助和改變
？
劉明忠：
國(guó)務(wù)院國(guó)資委03年成立以來(lái)
，從05年就開(kāi)始抓董事會(huì)的選聘，完善現(xiàn)代企業(yè)制度
，特別是解決現(xiàn)代企業(yè)制度里最主要的法人治理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題
。國(guó)資委在抓這件事情我覺(jué)得抓得非常好，首先解決內(nèi)部人控制的問(wèn)題
，怎么解決
？就是讓外部董事多于內(nèi)部董事。我們集團(tuán)有9個(gè)董事
，5個(gè)是外部的
，4個(gè)是內(nèi)部的。同時(shí)
，配的這些外部董事是經(jīng)過(guò)外部董事專家委員會(huì)選拔出來(lái)的
，這些外部董事既是決策上的專家，又是經(jīng)營(yíng)上的老師
，都是各個(gè)行業(yè)的佼佼者
，這給我們新興際華在持續(xù)發(fā)展上注入了很大的活力。我們從2005年到2015年
，營(yíng)業(yè)收入從100多億發(fā)展到現(xiàn)在的2037億
，利潤(rùn)每年也是兩位數(shù)的增長(zhǎng)，資產(chǎn)規(guī)模也是兩位數(shù)的增長(zhǎng)，并進(jìn)入了世界500強(qiáng)。通過(guò)不斷完善現(xiàn)代企業(yè)制度也推動(dòng)我們不斷轉(zhuǎn)型升級(jí)。
劉明忠：
我們這個(gè)董事會(huì)有什么好處
？不僅僅是投票同意某個(gè)項(xiàng)目，外部董事不同意的項(xiàng)目也要緩議。假如說(shuō)外部董事有兩個(gè)以上的不同意，這個(gè)項(xiàng)目就緩議，再根據(jù)外部董事提出來(lái)的一些意見(jiàn)，我們有關(guān)提案人員要做詳細(xì)的調(diào)研修整 ，再提交外部董事進(jìn)行討論。我們批了幾十個(gè)項(xiàng)目，也廢除了十六七個(gè)項(xiàng)目
，要有自己否決自己的這種勇氣
。如果有項(xiàng)目被否決掉了，就要認(rèn)真反思：是這個(gè)項(xiàng)目不正確
，還是調(diào)研有問(wèn)題
？是因?yàn)楹暧^形勢(shì)的變化，還是別的什么原因
？我們都要認(rèn)真分析
。
特邀主持人劉洪：
在很多企業(yè)當(dāng)中，往往都是董事長(zhǎng)說(shuō)了算
，新興際華好像不是這樣
？
劉明忠：
對(duì)，我們只要兩個(gè)外部董事不同意這個(gè)項(xiàng)目就不會(huì)通過(guò)
。我們董事會(huì)開(kāi)會(huì)發(fā)言的順序都是先外部董事
、再是內(nèi)部董事，最后是我發(fā)言
，我根據(jù)大家的意見(jiàn)判斷這個(gè)項(xiàng)目能不能干
。我們的二級(jí)公司只有對(duì)內(nèi)投資權(quán)，集團(tuán)有對(duì)外投資權(quán)
，三級(jí)企業(yè)沒(méi)有投資權(quán)
，這樣可以防止風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)
，我們董事會(huì)不僅是決策
，而且對(duì)管理的程序也要把方向。我們花錢交給制度，用人交給市場(chǎng)。花錢交給制度的意思是：董事會(huì)同意的，經(jīng)理層會(huì)議上通過(guò)的，符合國(guó)家會(huì)計(jì)法規(guī)的，都由總會(huì)計(jì)師一支筆，董事長(zhǎng)、總經(jīng)理都沒(méi)有簽字的權(quán)力，這樣防止亂批錢。用人交給市場(chǎng)，這方面我們?nèi)ツ暌呀?jīng)開(kāi)始深化了，等會(huì)兒我們?cè)贉贤ㄒ幌隆?/P>
特邀主持人劉洪：
完善現(xiàn)代企業(yè)制度是中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于深化國(guó)有企業(yè)改革指導(dǎo)意見(jiàn)當(dāng)中的重要內(nèi)容
，這個(gè)意見(jiàn)提出了推進(jìn)公司股份制改革，健全公司法人治理結(jié)構(gòu)，建立國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人分類分層管理制度，包括實(shí)行與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的企業(yè)薪酬的分配制度，而2016年一直被認(rèn)為是國(guó)企改革的發(fā)力之年，我知道很多國(guó)企都在推出一些新的舉措。新興際華在這個(gè)方面，下一步的工作重點(diǎn)是什么呢？劉明忠：
我們?nèi)ツ曜鳛檠肫蟮亩聲?huì)試點(diǎn)單位，在國(guó)務(wù)院國(guó)資委的指導(dǎo)下
，我們進(jìn)行了總經(jīng)理的市場(chǎng)化選聘。這個(gè)工作國(guó)務(wù)院國(guó)資委非常重視，也是把握得非常細(xì)，在選聘上我們?cè)鯓訄?jiān)持黨要管黨？黨的干部怎么管？從人才池里推薦總經(jīng)理人選 ，先由黨委來(lái)推薦
，通過(guò)推薦后交給董事會(huì)選聘，可以推出兩個(gè)差額人選
，最后確定一個(gè)人選
，這個(gè)人選要經(jīng)過(guò)考試、面談
、考察
，其中的考題都是由第三方來(lái)出。通過(guò)面談把合適的人用在合適的崗位上，我們選聘的不是考試家，而是實(shí)干家。選出這個(gè)總經(jīng)理以后，我們要簽訂兩個(gè)合同，一個(gè)崗位聘用合同，一個(gè)勞動(dòng)合同。崗位聘用合同，就是你在這個(gè)崗位上要完成的目標(biāo)、任務(wù)。勞動(dòng)合同，就跟廣大職工一樣。我們要解決能上能下、能增能減、能進(jìn)能出的問(wèn)題。今年元月6號(hào)，我們也對(duì)經(jīng)理層副職進(jìn)行了市場(chǎng)化選聘、企業(yè)化管理。在上個(gè)月的月底對(duì)一家二級(jí)公司總經(jīng)理進(jìn)行了全社會(huì)的市場(chǎng)化選聘。我們制定的考核就是你達(dá)不到指標(biāo)的70%，你就得自動(dòng)免職，你當(dāng)年任務(wù)達(dá)到C級(jí)要自動(dòng)免職。如果原來(lái)是工程師崗位、高級(jí)工程師崗位、會(huì)計(jì)師崗位、高級(jí)會(huì)計(jì)師崗位，那免職之后就在這個(gè)崗位上執(zhí)行第二方案勞動(dòng)合同。假如說(shuō)這個(gè)管理崗位你不愿意干，那就可以辭職，從市場(chǎng)上來(lái)再回到市場(chǎng)上去，這樣就徹底解決了能上能下、能進(jìn)能出、能增能減的問(wèn)題。我們的考核辦法，有正激勵(lì)
、有逆約束，差別非常大
。干不好的
，既拿不到薪酬收入，職務(wù)也要下來(lái)
。
特邀主持人劉洪：
您剛才說(shuō)有約束還有其他正激勵(lì)
，剛才講的是約束，那正激勵(lì)呢
？比如說(shuō)他干好了會(huì)有特殊的補(bǔ)貼
？
劉明忠：
如果三年都干好，我們可以根據(jù)你的情況考慮連任的問(wèn)題
。在五年規(guī)劃
，我們也有一套正激勵(lì)辦法。我覺(jué)得企業(yè)不是所有制的問(wèn)題，是體制機(jī)制的問(wèn)題。國(guó)企完全可以做到民企的靈活性。在制度方面，首先我們現(xiàn)在在提一個(gè)完善的法人治理結(jié)構(gòu)，治理結(jié)構(gòu)奠定了基礎(chǔ)；第二、市場(chǎng)化選聘，企業(yè)化管理；第三、我們?cè)诠芾砩贤菩袃?nèi)部模擬法人運(yùn)行機(jī)制。車間以上的都按照市場(chǎng)單元，領(lǐng)導(dǎo)要了解兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)采購(gòu)市場(chǎng)，一個(gè)產(chǎn)品市場(chǎng)，自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧，我們就按照市場(chǎng)價(jià)來(lái)看你這個(gè)單元是否賺錢。第二個(gè)我們是研、產(chǎn)、供、銷、運(yùn)
、用聯(lián)動(dòng)機(jī)制
，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，以利潤(rùn)為中心
，打時(shí)間差
、品種差，以利潤(rùn)為中心
，迅速作出反應(yīng)
。落實(shí)兩個(gè)中心，一個(gè)利潤(rùn)中心
、一個(gè)成本費(fèi)用中心
，這是臺(tái)塑的經(jīng)驗(yàn)，我們結(jié)合模擬法人運(yùn)行制度
，研
、產(chǎn)、供
、銷
、運(yùn)、用聯(lián)動(dòng)機(jī)制
，來(lái)落實(shí)到利潤(rùn)中心
，管理部門就是成本費(fèi)用中心，把這些落實(shí)到位
，真正考核到位
，我們建立指標(biāo)體系、責(zé)任體系
、跟蹤體系
、評(píng)價(jià)體系
、考核體系，考核必須是硬考核
。不能說(shuō)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好
，我就沒(méi)有完成任務(wù)，錢還要多拿
，在這個(gè)位置上還要干
。
我們有個(gè)企業(yè)效益也是不錯(cuò)的，但2014年
，他們領(lǐng)導(dǎo)班子的收入降低了一半以上，就是因?yàn)闆](méi)有完成這些指標(biāo)，我們寫在紙上的指標(biāo)必須落實(shí)
。我們企業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，不僅學(xué)習(xí)中央企業(yè)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)
，也學(xué)習(xí)民營(yíng)企業(yè)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)
、外資企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)對(duì)標(biāo)同行業(yè)的先進(jìn)者
、國(guó)內(nèi)的先進(jìn)者
、國(guó)際上的先進(jìn)者。最終使我們自己成為國(guó)際上的領(lǐng)跑者
。
特邀主持人劉洪：
近年來(lái)新興際華在走出去方面取得了不錯(cuò)的成績(jī)
，站在當(dāng)前“十二五”跟“十三五”的交匯點(diǎn)上，能否談一談在“十二五”期間
，尤其我們習(xí)近平總書記提出的“一帶一路”倡議以來(lái)
，新興際華在走出去方面都有哪些亮點(diǎn)，未來(lái)的“十三五”在走出去方面有怎么樣的規(guī)劃和舉措
？
劉明忠：
黨的五中全會(huì)上
，習(xí)總書記提出來(lái)五大發(fā)展理念，創(chuàng)新
、協(xié)調(diào)
、綠色、開(kāi)放
、共享
，特別在開(kāi)放上我們要下工夫，通過(guò)開(kāi)放來(lái)激發(fā)我們的活力
，通過(guò)開(kāi)放來(lái)提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">，F(xiàn)在我們已經(jīng)在九個(gè)國(guó)家走出去了20個(gè)項(xiàng)目，但是這個(gè)體量還不大
，我們計(jì)劃在“十三五”要占到總體量1/3以上