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                熱門關(guān)鍵詞：鑄鐵排水管球墨井蓋
      

        
      

        
      

            

            

        
      

    
      


      








      

        
        
      

            當(dāng)前位置： 

             

            > 行業(yè)動態(tài)

        
      
		

        
      

            
      威立雅中國管道系統(tǒng)維護(hù)質(zhì)量受質(zhì)疑
      

            
      

                
      
				來源：  點擊：94507次
                
      

                2014-04-14

                
      

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      威立雅水務(wù)集團(tuán)是全球三大水務(wù)集團(tuán)之一，在全球擁有11個研發(fā)中心
        ，為世界100多個國家提供服務(wù)
        。自1994年進(jìn)入中國以來
        ，目前蹤跡已遍布中國近一半的城市
        ，市場占有率居于前列
        。據(jù)中國水網(wǎng)統(tǒng)計，截至2013年底
      ，威立雅中國的水處理總能力約1322萬噸/日，位列國內(nèi)第二
      。
      

      就是這樣一家公司
      ，引起了諸多爭論
      ，也讓我國市政公用事業(yè)中廣泛使用的“PPP”模式（公私合作伙伴關(guān)系）再次為人們所關(guān)注。
      

      近年來
      ，以高溢價并購
      、金融之手以及附加服務(wù)等集合而成的“威立雅模式”給中國水務(wù)市場帶來了一定沖擊
      。
      

      此外
      ，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者查閱公開資料發(fā)現(xiàn)
        ，2007年以來，該公司在中國多個城市因污染問題多次受到公開處罰
      ；最新消息顯示
      ，從檢測出自來水苯超標(biāo)到消息公布后的10多個小時內(nèi)
      ，威立雅也被質(zhì)疑存在遲報行為
      。對此，威立雅水務(wù)集團(tuán)宣傳部長田華強(qiáng)在接受《中國青年報》記者采訪時表示，不存在拖沓低效的問題
      ，苯的檢測較為復(fù)雜
      ，花費(fèi)的時間要長一點
      。
      

      記者昨日（4月13日）多次撥打威立雅中國的辦公電話，且向其郵箱發(fā)送了采訪郵件
      ，一直未得到回應(yīng)
      。此外，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者還撥打了威立雅法國總部的電話
      ，對方回應(yīng)稱，現(xiàn)在是周末晚上
      ，明天（4月14日）上班時間請再打電話
      。
      

      對于眼下備受關(guān)注的用水安全問題
      ，包括綠色和平污染防治組主任杜莎等專業(yè)人士均認(rèn)為還需要從制度上找原因
      ?div   id="jfovm50"   class="index-wrap">！疤m州的石油化工產(chǎn)業(yè)與居民區(qū)是混在一起的，這也是全國的普遍現(xiàn)象——石化總是與城市混居
      ，因此政府必須出面從規(guī)劃方面來調(diào)整
      、監(jiān)管
      ?div   id="d48novz"   class="flower left">
      ！倍派f
      。
      

      此外
      ，杜莎還認(rèn)為，我國對水務(wù)行業(yè)的監(jiān)管
      ，水利部門和環(huán)保部門有交叉
      ，前期建設(shè)水利部門監(jiān)管
      ，隨時的上報監(jiān)測信息又劃歸環(huán)保部，這一機(jī)制還需要改革
      。
      

      威立雅“污染門”頻現(xiàn)/
      

      4月11日中午
      ，蘭州市威立雅水務(wù)集團(tuán)公司被曝其出廠水及自流溝水樣中苯含量嚴(yán)重超標(biāo)
      ，當(dāng)?shù)卣Q24小時內(nèi)不可飲用該市自來水，并切斷了該市部分地區(qū)的自來水供應(yīng)
      ，引發(fā)當(dāng)?shù)孛癖姞幭鄵屬彽V泉水
      。
      

      《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者搜索公開報道發(fā)現(xiàn)
      ，威立雅旗下水廠并非首次出現(xiàn)污染事件。
      

      例如
      ，據(jù)《中國環(huán)境報》報道，2013年5月
      ，威立雅?div   id="jfovm50"   class="index-wrap">？诎咨抽T污水處理廠被查到出水糞大腸菌群數(shù)超標(biāo)
      ，?div   id="jfovm50"   class="index-wrap">？谑协h(huán)保局于2013年11月對其違法行為進(jìn)行立案處罰
        ，并責(zé)成威立雅集團(tuán)采取有效措施
        。2012年9月，中國環(huán)境監(jiān)測總站對威立雅執(zhí)行《危險廢物經(jīng)營許可證》情況進(jìn)行監(jiān)督性監(jiān)測時發(fā)現(xiàn)
        ，威立雅焚燒爐廢氣多種元素超標(biāo)
        ，該項違規(guī)最終在2013年8月迎來環(huán)保部的公開處罰
      。
      

      “如果一家公司有一兩次因為污染問題被環(huán)保部門處罰不能說明問題
      ，但是其在全國各地的項目都相繼出現(xiàn)污染問題
      ，就有一定警示意義了
      ，這很可能與公司管理
      、運(yùn)營有關(guān)?div   id="jpandex"   class="focus-wrap mb20 cf">！敝貞c大學(xué)資源與環(huán)境工程學(xué)院張姓教授表示
      。
      

      “不管是中資還是外資水務(wù)，均需要建立完整快捷的危機(jī)處理預(yù)案，并及時上報通報
      。增加檢測頻次與危機(jī)處理能力，是給水廠提出的新要求
      。”杜莎在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時表示
        。
      

      高溢價收購模式/
      

      1994年底，威立雅正式進(jìn)入中國
        ；1997年6月，威立雅水務(wù)與天津市供水部門簽訂合同投資3000萬美元改造經(jīng)營凌莊水處理廠
        ，并共同出資成立天津通用水務(wù)公司，其中威立雅持股55%
        ，由此開始了它在中國的經(jīng)營之路
        。
      

      1998年和2002年
        ，威立雅相繼通過招投標(biāo)方式介入成都和上海的水務(wù)市場
        。
      

      “威立雅在中國的投資動作，和其集團(tuán)的戰(zhàn)略以及國內(nèi)水務(wù)市場的變化密切相關(guān)
        ?div   id="m50uktp"   class="box-center">  ！币幻钚账畡?wù)投資分析師告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者
        ，2002年
      ，威立雅水務(wù)將國際業(yè)務(wù)發(fā)展的戰(zhàn)略中心轉(zhuǎn)移到亞洲，并增加了在華投資比重
      。
      

      值得注意的是
      ，天津通用水務(wù)公司，威立雅持股達(dá)55%
      ，成都第六水廠的項目公司中威立雅持股60%，上海浦東威立雅公司中
      ，其也占有50%的股份
      ，均處于控股地位。
      

      北京新世紀(jì)跨國公司研究所所長王志樂認(rèn)為
      ，這一投資方式與威立雅自身水務(wù)運(yùn)營商的角色定位有所出入，項目融資中資本金部分往往只占總投資的20%~30%
      ，控股方需要承擔(dān)融資運(yùn)營的風(fēng)險。
      

      2002年后
      ，在國內(nèi)多個城市的水務(wù)投標(biāo)市場上，威立雅頻頻出手
        ，并最終成功滲透到北京、深圳、寶雞
        、昆明等城市的自來水及污水處理市場
        。
      

      《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在梳理資料中發(fā)現(xiàn)
        ，威立雅最終“吞”下部分地區(qū)自來水企業(yè)股權(quán)時
      ，一個明顯的取勝方法便是以高出競爭對手報價和資產(chǎn)估值的數(shù)倍出價
      。
      

      2006年9月15日，蘭州供水集團(tuán)發(fā)布針對45%的股權(quán)進(jìn)行公開招標(biāo)
      。包括威立雅水務(wù)、中法水務(wù)
      、首創(chuàng)股份均進(jìn)行了現(xiàn)場盡職調(diào)查，并遞交了投標(biāo)文件
      ，蘇伊士和首創(chuàng)的報價分別為4.5億元和2.8億元，而威立雅以遠(yuǎn)高于首創(chuàng)股份6倍的投標(biāo)價17.1億元中標(biāo)
      ，凈資產(chǎn)溢價達(dá)到280%
      

      2007年1月
      ，?div   id="4qifd00"   class="flower right">
      ？谒畡?wù)集團(tuán)通過海南產(chǎn)權(quán)交易所公開發(fā)布招商信息
      ，轉(zhuǎn)讓凈資產(chǎn)為6.3億元海口第一水務(wù)有限公司50%股權(quán)
      ，擬轉(zhuǎn)讓價格為3.15億元
      ，首創(chuàng)股份
      、中法水務(wù)、香港中華煤氣和威立雅均對?div   id="4qifd00"   class="flower right">
      ？陧椖刻峤涣藞髢r
      。最后，威立雅以超過底標(biāo)價3倍的價格競得該部分股權(quán)
      ，拿到項目合營公司49%股權(quán)
      ；2007年9月
      ，威立雅又以21.8億元奪得天津市北水業(yè)49%的股權(quán)轉(zhuǎn)讓項目
      ，出價超出凈資產(chǎn)3倍。
      

      據(jù)《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》稱
      ，這一高溢價模式令不少競爭企業(yè)公開表態(tài)稱“怎么算
      ，怎么不賺錢”。
      

      傾向與金融資本合作/
      

      《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在梳理威立雅在華脈絡(luò)時發(fā)現(xiàn)
      ，上述在蘭州
      、海口水務(wù)市場與其競標(biāo)的首創(chuàng)股份時有出現(xiàn)
      ，不過扮演的卻是合作者的角色
      。
      

      2002年，威立雅水務(wù)與首創(chuàng)股份簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議
      ，約定雙方在資源、資金
      、管理
      、技術(shù)等方面攜手和互補(bǔ)
      ，經(jīng)營城市基礎(chǔ)設(shè)施項目
      ；2003年
      ，雙方合作成立首創(chuàng)威水投資有限公司
      ；隨后雙方又再次聯(lián)合成立了寶雞威創(chuàng)水務(wù)運(yùn)營公司。
      

      值得注意的是
      ，威立雅與首創(chuàng)股份的合作不僅僅局限于成立合資公司，成功收購深圳水務(wù)公司也是雙方合作的項目
      。而在這場收購大戰(zhàn)中
      ，首創(chuàng)股份憑借國企信用獲得銀行18年期20億元貸款
      ，承擔(dān)了29億多元收購款中的絕大部分
      ，合資公司為此項目所支付的不足10億元。按照威立雅持股合資公司50%股份折算
      ，其付現(xiàn)的資本還不足5億元，而正是這部分資金卻實現(xiàn)了持股總資產(chǎn)超65億人民幣的深圳水務(wù)集團(tuán)25%股權(quán)
      。
      

      事實上
      ，類似這種首創(chuàng)股份提供投資資金、威立雅負(fù)責(zé)運(yùn)營管理的模式在雙方合作的寶雞
      、渭南等項目中均有跡可循
      。而正是其嫻熟運(yùn)作金融資本的能力對其頻繁開展的高溢價收購提供了充分支撐
      。
      

      類似首創(chuàng)股份的合作伙伴
      ，威立雅在中國還有很多
      。包括平安信托、中信泰富、光大國際等具有強(qiáng)烈金融背景的企業(yè)均一度以合作伙伴的身份一同出現(xiàn)在威立雅多個收購案例中
      。比如平安信托參與的柳州自來水信托項目、中信泰富參與的昆明
      、常州的供水項目以及光大國際參與的青島供水及污水處理項目。
      

      “水務(wù)行業(yè)門檻并不高
      ，我國的水務(wù)標(biāo)準(zhǔn)也定得不是特別高
      ，我國水務(wù)問題出現(xiàn)的問題比較多
      ，關(guān)鍵還是在與要有很好的防范措施
      ?div   id="m50uktp"   class="box-center">  ！倍派硎尽?/P>

      事實上，正是因為我國水務(wù)行業(yè)門檻不高
        ，也令威立雅在華選擇合作伙伴時更傾向于金融資本。“高溢價收購幫助公司迅速提高中國市場占有率
        ，同金融資本合作
      ，能保證高溢價收購項目的資金來源，同時也能將每個項目公司的管理權(quán)和控制權(quán)牢牢攢在手里
      ，但也令其在環(huán)保技術(shù)方面容易出現(xiàn)漏洞。”對水務(wù)行業(yè)頗有研究的分析師李華陽說
      。
      

      將投資與運(yùn)營一分為二/
      

      威立雅參股各地自來水公司
      ，大多未占據(jù)控股地位
      ，卻往往在雙方成立的合資公司下設(shè)立一家自己控股的運(yùn)營公司
      ，專門運(yùn)營合資公司業(yè)務(wù)
      。比如天津通用水務(wù)公司便專門運(yùn)營業(yè)務(wù)；其中
      ，天津津濱威立雅的股權(quán)結(jié)構(gòu)為：天津市自來水集團(tuán)擁有51%
      ，威立雅水務(wù)占有49%股權(quán)
      ；天津通用水務(wù)公司中
        ，威立雅則持有55%股權(quán)
        。
      

      “威立雅這種模式非常別具一格
        ?div   id="m50uktp"   class="box-center">  ！崩钊A陽說，國內(nèi)水務(wù)項目普遍采取BOT模式將投資、運(yùn)營兩個階段合二為一
        ，威立雅的模式是將投資和運(yùn)營兩項職能一分為二
        ，項目投資階段是資金流出階段，對技術(shù)要求不高
        ，而項目運(yùn)營階段是資金流入階段
        ，有一定技術(shù)含量
        ?div   id="m50uktp"   class="box-center">  ！巴⒀艑①Y金流入階段的控股權(quán)牢牢捏在手里，將資金流出階段的控股權(quán)讓給他人
      ，也就意味著較小投入、較高產(chǎn)出有著較大操作空間”
      。
      

      除了運(yùn)營公司帶來的利潤外，威立雅的賺錢手法還包括與項目公司簽署顧問咨詢服務(wù)協(xié)議，每年獲得幾百萬、甚至上千萬元的顧問費(fèi)
      。此外
      ，還有政府管網(wǎng)系統(tǒng)維護(hù)等方面的收入
      。
      

      “對于水務(wù)公司來說
      ，官網(wǎng)接入費(fèi)是一項較大的收入，包括接管的材料費(fèi)
      、人工費(fèi)以及施工利潤，在這些費(fèi)用收取上
      ，水務(wù)公司有很大的操作空間
      。”重慶水務(wù)系統(tǒng)一位工作人員向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者透露。
      

      照此說法
        ，威立雅在國內(nèi)大多數(shù)城市的自來水市場均擁有一定話語權(quán)
        ，這部分收入相當(dāng)可觀。
      

      “威立雅進(jìn)入某個城市自來水市場前
        ，往往會先成為這個城市的政府水務(wù)顧問，以便于詳盡了解情況
        ?div   id="d48novz"   class="flower left">
      ！崩钊A陽介紹說。來自《第一財經(jīng)日報》的報道顯示，在知名的蘭州收購案例中
      ，威立雅便是甘肅省水務(wù)改革顧問
      ，這一身份令其獲悉蘭州城市管網(wǎng)系統(tǒng)維修空間大計工業(yè)用水和居民用水不分等信息提供了便利，最終在競標(biāo)方案中的高溢價提供了底氣支撐
      。
      

      據(jù)蘭州本地媒體《鑫報》報道
      ，2008年4月，蘭州市投資1.5億元對自流溝輸水管渠進(jìn)行了整治
      。另據(jù)新華社4月13日報道，北京師范大學(xué)水科學(xué)研究院教授
      、國家環(huán)境應(yīng)急專家組成員王金生表示
      ，初步判斷
      ，蘭州自來水中的苯來源于蘭州石化上世紀(jì)80年代發(fā)生泄漏事故后滲入到地下的污染物
      。對于自流溝為何現(xiàn)在才出現(xiàn)苯污染，王金生解釋說
      ，自流溝是水泥結(jié)構(gòu)
      ，每隔一段有一條收縮縫
      ，自流溝的設(shè)計壽期到了以后
      ，收縮縫老化
      ，滯留區(qū)的含苯地下水通過收縮縫進(jìn)入自流溝
      ，進(jìn)而污染到水質(zhì)。
      

      “按照這個說法
      ，威立雅介入蘭州水務(wù)市場后承擔(dān)的管網(wǎng)維修工作做得并不到位?div   id="jfovm50"   class="index-wrap">！崩钊A陽認(rèn)為
      。
      

      （實習(xí)生丁舟洋對本文亦有貢獻(xiàn)）
      

      專家觀點
      

      PPP與公眾利益不一定沖突
      

      出現(xiàn)苯超標(biāo)的自來水廠是2007年威立雅水務(wù)和甘肅蘭州供水公司的合資企業(yè)，其中威立雅持股45%
      。目前，威立雅除了在蘭州以外
      ，在青島等國內(nèi)多個城市均有水務(wù)投資
      ，這些經(jīng)營形式目前在我國市政公用事業(yè)中廣泛使用，通稱“PPP”模式（公私合作伙伴關(guān)系）
      。
      

      “PPP”現(xiàn)已成為財政部力主推廣的模式，被寄予解決城鎮(zhèn)化資金來源、緩解地方債等期望
      。財政部副部長王保安預(yù)計2020年城鎮(zhèn)化帶來的投資需求約為42萬億元
      ，“PPP模式抓住了有效解決城鎮(zhèn)化融資需求這一關(guān)鍵環(huán)節(jié)?div   id="jpandex"   class="focus-wrap mb20 cf">！薄睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者就此專訪中國財政學(xué)會PPP專業(yè)委員會常務(wù)委員
      、大岳咨詢有限公司總經(jīng)理金永祥
      ，從PPP實踐者的角度解讀蘭州水務(wù)事件及中國PPP推廣等問題
      。
      

      威立雅是否遲報尚不清楚/
      

      《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）：這起污染事件中
      ，對于遲報的問題
      ，威立雅回應(yīng)說“沒有停水的權(quán)力，只能向主管部門匯報
      ，由市政府決定
      ?div   id="jfovm50"   class="index-wrap">！闭垎?div   id="jfovm50"   class="index-wrap">，PPP合作對企業(yè)有什么規(guī)定
      ？
      

      金永祥：這屬于政府和企業(yè)簽訂協(xié)議時的責(zé)任劃分，具體的規(guī)定由雙方協(xié)定
        。比如停水，是政府批準(zhǔn)停水
        ，這是規(guī)定，企業(yè)必須遵守
        。
      

      如果這起事件歸于不可抗力，比如污水突然進(jìn)來企業(yè)事先不知
        ，會當(dāng)作不可抗力來處理，那威立雅沒有責(zé)任
      ；如果他應(yīng)該檢查到而沒有查到
      ，那威立雅就有責(zé)任，就要受處罰，因為這違反了特許經(jīng)營的協(xié)議
      。這里是否涉及威立雅定期的巡查，尚不清楚
      。
      

      NBD：這次事件，威立雅因外資背景受各方的關(guān)注
      。
      

      金永祥：如果確實是威立雅經(jīng)營問題，按照特許經(jīng)營，其是要受到處罰的
      。我認(rèn)為，這次該做的是嚴(yán)格執(zhí)行特許經(jīng)營協(xié)議有關(guān)條款
      ，創(chuàng)造先例，建立政府對供水企業(yè)的監(jiān)管體系
      ，亂指責(zé)
      、亂炒作不是法制
      ，也于事無補(bǔ)。
      

      不讓外資投資水務(wù)有些絕對/
      

      NBD：有人提到美國自來水不會讓外資控制
        ，為何中國自來水要給外資？
      

      金永祥：水務(wù)在不同的國家不一樣
        ，威立雅不僅在中國
        ，在其他很多國家都有投資。美國是否有外資
        ，這個不清楚
        。
      

      但像其他很多國家，外資供水是可以的
        ，比如李嘉誠去買英國水務(wù)公司股份
        ，李相對于英國而言也是外國人，不要外國人投資水務(wù)有些絕對
        。另外
        ，像PPP模式
        ，外資也不能完全控股
        ，蘭州水務(wù)威立雅和平安保險占了45%的股份。
      

      NBD：目前國家推廣的PPP并沒有明確外資還是國資
        ？
      

      金永祥：對
      。對于一個城市來講
      ，無論是國資外資都屬于外來資本，都是PPP引進(jìn)的模式
      ，比如，很多城市有國企參與PPP項目
      ，因為對于這個城市而言
      ，外來的國企也是外來的資本。
      

      NBD：如何看待威立雅這次事件？
      

      金永祥：威立雅還是比較小心謹(jǐn)慎的
      。因為威立雅一直受嚴(yán)格的監(jiān)管和監(jiān)督
      ，一點小事也變成大事，自來水應(yīng)該是整個監(jiān)管的問題
      。
      

      PPP需把政府與市場邊界劃清/
      

      NBD：對威立雅的指責(zé)還有種聲音認(rèn)為
      ，水務(wù)為公用事業(yè)，本來就屬于非競爭領(lǐng)域
      ，不適用于私有化以及市場化經(jīng)營
      。但我們看到，目前國家推動的PPP模式很大部分就在市政工程及公用事業(yè)上
      。能否談?wù)劺祝?/P>

      金永祥：以前政府對公共事業(yè)的運(yùn)作
      ，一般是平臺公司或者自己的國有企業(yè)
      。但是政府的投資效率不一定很高。像醫(yī)院
        、學(xué)校、監(jiān)獄
      、水務(wù)
      、垃圾處理
      、地鐵
      、天然氣等公用事業(yè)
      ，傳統(tǒng)上這屬于國有體制范疇
      ，政府與企業(yè)沒有界線，一般是委派的方式做
      ，管理是靠帽子管
      ，因為有帽子在
      ，這個事會運(yùn)轉(zhuǎn)，這是傳統(tǒng)的體制，但是否按合同約定或者節(jié)省資金
      ，并不清楚
      。
      

      PPP是將市場資本引進(jìn)
      ，而且周期長
      ，甚至長達(dá)30年
      ，這么長的周期面臨的問題是把雙方的邊界劃清楚
      ，不劃清楚
      ，雙方會出現(xiàn)扯皮的現(xiàn)象
      ，對資源消耗較大。而咨詢公司的作用就是重構(gòu)管理體制
      ，把政府和市場的邊界清楚
      ，雙方的責(zé)權(quán)清楚了
      ，事情才好執(zhí)行。
      

      NBD：如何保證資金的節(jié)約
      ？
      

      金永祥：節(jié)省資金是有前提的
      ，不是PPP模式就一定節(jié)省資金，而是在競爭的條件才會節(jié)省
      。如果沒有競爭
      ，政府建的污水廠原本只要3億元，可能就會要4億元
      ，而如果讓社會資本進(jìn)來競爭，或許只需2億元
      。市場經(jīng)濟(jì)一定是競爭，離開競爭就不是市場經(jīng)濟(jì)
      。PPP節(jié)省資金提高效率，一定是競爭的
      ，沒有充分的競爭，是實現(xiàn)不了的
      。
      

      NBD：財政部稱城鎮(zhèn)化引進(jìn)PPP可解決融資的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，如何理解
      ？
      

      金永祥：PPP不可能解決所有資金問題，而解決的是基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)領(lǐng)域投資的一部分資金問題
      。財政仍然要投資，假如42萬億元
      ，一半由社會資本來投
      ，這也減輕了很大部分的壓力
      。PPP存在很多的模式，有財政購買服務(wù)的形式
      ，還有經(jīng)營收費(fèi)的模式等
      。PPP項目是千差萬別的
      ，基本的原則是能市場化就市場化
      ，社會資本能做的就社會資本做
      。最典型的是污水處理
        ，有的是BOT
        ，有的是TOT，有的是BT
      ，有的是委托運(yùn)營，有些項目政府持有股份
      ，有些沒有。
      

      PPP與公眾利益不一定沖突/
      

      NBD：對于公共事業(yè)，公眾最擔(dān)憂的是企業(yè)為經(jīng)濟(jì)利益漲價的問題
      ，其中水價上漲就是質(zhì)疑的方面
      ，如果PPP與公眾利益沖突怎么辦？
      

      金永祥：PPP項目
      ，企業(yè)參與競標(biāo)
      ，政府選擇一家報價低的公司
      ，但這個與老百姓交的水費(fèi)是有差價
      。投資人的回報是通過競爭來確定的，與我們交多少水費(fèi)是沒有關(guān)系的
      。政府從百姓手里收水費(fèi)，比如是八毛
        ，而企業(yè)的競標(biāo)價是一塊
        ，那兩毛的差價就由財政補(bǔ)
        。不管政府收的夠不夠，與百姓不發(fā)生直接關(guān)系，而是實行收支兩條線
        ，財政有可能是補(bǔ)貼的。
      

      最典型的是地鐵PPP模式
        ，票價是兩塊錢，這與政府的結(jié)算價有差價
        ，政府與公司有個合同價
        ，假如我定的價格高
        ，多的部分歸我
        ，假如定的低，我給你補(bǔ)償
      。這等于是把市場化與公共服務(wù)在機(jī)制上解決掉
      ，相當(dāng)于政府購買了服務(wù)。
      

      NBD：能否舉一個PPP運(yùn)行較好的例子
      ？
      

      金永祥：北京四號線
      。它的建設(shè)運(yùn)營是一個長期的過程
      ，有30年。這個項目投資150億元
      ，如果政府投進(jìn)去
      ，一分錢拿不回
      ，還要運(yùn)營補(bǔ)貼
      。
      

      現(xiàn)在做PPP模式，政府投100億元
      ，香港地鐵和首創(chuàng)投50億元，政府的100億元是用來挖隧道等
      ，而社會的50億元用來買車輛和信號
      ，政府就少投50億元，壓力小很多
        。然后再由京港地鐵進(jìn)行經(jīng)營，現(xiàn)在雙方的合同是，廣告收入能夠支撐50億元
        ，但是無法支撐150億元，這個時候政府投的100億元就不要了
        。
      

      42萬億，真正的價值就在這兒
        ，政府可以少投一部分。財政部現(xiàn)在推PPP模式
        ，一方面是為化解地方政府債務(wù)壓力
      ，而傳統(tǒng)國企進(jìn)行改革引進(jìn)PPP，可能會進(jìn)行混合所有制
      ，原來的項目都是國有
      ，現(xiàn)在引進(jìn)外部資金持股
      ，這個平臺賺錢也可以解決資金的問題
      ，還會形成互動競爭的關(guān)系
      ，逼迫傳統(tǒng)企業(yè)提高效率，對傳統(tǒng)企業(yè)會是一種觸動
      。